因為我很關注，中國也在拉動經濟，也是四萬億里面有很多拉動經濟的做法，但是這些都是政府來做的，跟我們市場沒有太多的關系。不知道莫博士能不能從這個角度，在美國拉動經濟節能方面，尤其對住宅這個領域，政府大的政策背景下，市場化是如何介入？配比是政府來牽頭，還是說我們政府和企業共同來做。因為這兩個機制不太一樣。我想，上次論壇中講到，我們的企業可能不能把目光聚焦到新建筑這個市場，既有建筑的改造，尤其對節能減排的改造，將來會是非常巨大的市場。這個我想美國應該是我們一個很好的借鑒。咱們先從宏觀話題入手，然后再進入比較具體的細節。

老墨：我在美國一直做了十二、十三年，前六年做了商業建筑、綠色建筑和節能建筑這塊，后面六年做的綠色住宅建筑這塊。前段參與了美國綠色建筑國家標準，它是美國標準協會認證的，剛剛通過。這個是美國建筑協會認證中心編制的，我也參與了這個編制。

我加入美國自然資源保護委員會是去年10月份，美國自然資源保護委員會在中國有12、13年的歷史，一直在做綠色建筑，是第一次把綠色建筑帶入中國的國際組織。而且一直也在推動，我們是美國綠色委員會的發起單位。同時我們也關注環境法等這方面有很多的項目在做。

這塊的研究，我主要研究綠色建筑和氣侯變化這塊。現在奧巴馬上臺以后，最關鍵實際上是全球氣候變化這塊。因為大家知道，12月份的話，各個國家要在哥本哈根談這個氣侯變化的全球協議，這個是非常重要的。現在中美之間，中美是作為世界上最大的兩個二氧化碳排放國占50%以上，就是溫室氣體排放占50%以上。所以這兩個國家，中美兩國在氣侯變化的談判決策基本就給全世界哥本哈根定了個調子。所以我們自然資源保護協會也在中間做了大量的工作，介紹雙方各自的立場，我們在國外也做了很多。在國會的時候，告訴美國國會，中國實際上在這方面做了很大的努力，在節能減排這塊。因為美國國會這邊說，有些人覺得中國在節能減排這塊沒做什么，所以我們也不要做。現在我們要告訴他們，中國這邊實際上做了很大的努力。

奧巴馬上臺以后，中美兩國的關系，在這塊非常好。現在頻頻往來。大家注意新聞的話，前不久大概眾議院的議長和前議院的人員都參加了我們的論壇，講了很多，主要就是中美兩國對氣侯變化這塊，能源環境這塊應該攜手共同努力，給全世界做出一個榜樣。

建筑這塊，目前我回國感覺聯系不是太緊，估計太得最多的就是節能減排。基本上你說節能還是跟節約多少電、節約多少天然氣掛鉤，或者節約多少標準煤掛鉤。但是到底碳的排放量是多少，還沒有一個定量的標準。在美國這邊，完全都有很明確的指標出來。奧巴馬上臺以后，二月份推出的8200億的刺激經濟方案，實際上要比中國靠后，中美兩國都在這方面比，看誰比誰先走一步。包括新能源也是，這兩天看新聞的話，你會發現中美兩國在風力這塊，可再生能源在以后的能源比例占多少，現在都不斷的提出指標，我要比你高，你要比我高。包括汽車的節能標準這塊。這是一個好現象，兩邊互相比，看誰比誰做得更好。

現在大家都意識到，經濟在不景氣的時候，實際上是個機遇。也就是如何利用這個階段來進行重新調整，使新能源、新技術作為下一個經濟增長點的發動機。所以大家都在往這塊走。

兩國政府出動刺激經濟方案都很類似，去年11月份推出5860億美元的刺激方案，如果按GDP算的話，大概算8.25%，美國占5.85%，如果按GDP百分比的話，中國比美國要高。但是按人均的話，中國大概人均430美元，就是這個刺激方案攤到人均上，美國大概2680美元。從這個力度上講，各有千秋。

中國在這一塊，我看報道，用于公共住宅的資金，這一塊刺激方案里面是2800億，最后到三月份發改委增加到4000億人民幣。拿出4000億人民幣作為公共住宅，但是具體的細節到目前為止并不是很清楚。美國在這一塊做得非常清楚，美國確定06年現在已經75萬的綠色就業機會，他們到2038年一定要創造420萬的綠色就業機會。實際上在可再生能源這塊的職工已經比煤電廠的職工就業人數已經要高了，就是從事可再生能源的比從事煤的這塊。

美國在8200億方案中，有1200億是基礎設施和科學研究。其中一塊，我大概做了個統計。大概有跟建筑這塊能相關的，我們查了一下，基礎設施方面，有22.5億美元是用于低收入住宅的減稅，為了減少因為信貸緊縮，對廉價房造成的沖擊。還有10億美元是用于社會經濟發展，包括遭受最嚴重打擊的住宅和服務行業。公共住宅這方面，有40億元用于公共住宅的資本金，尤其給老住房提供節能改造。20億給重新開發的住宅。美國是40億美元提供給聯邦政府大樓，63億美元用于節能和資源保護，還有110億作為智能電網。中美兩國之間，談得最多的就是在氣侯變化合作中有哪些項目可以合作。根據我們了解的情況，就是綠色建筑節能這塊是雙方都愿意做的一件事情，估計不久到美國總統奧巴馬訪華的時候，大概可以敲定具體的項目。

這是從氣侯變化法案的前提下，對節能住宅這塊的影響大致的一些東西。